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Monopolio del estado.
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TEMA: Monopolio del estado.

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3398

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No soy un experto en democracia en los países nórdicos… lo único que conozco son retazos que voy leyendo aquí y allí. Lo del cheque escolar no lo conocía, por ejemplo.

Que me venga ahora a la mente, mayor autonomía, poder más descentralizado (en Finlandia, centros educativos de competencia municipal, no estatal o autonómica, como aquí), participación ciudadana directa a nivel municipal y muchísima más transparencia (por ejemplo en Suecia todo ciudadano tiene libre acceso a documentos públicos y archivos de administraciones públicas).
También el nivel de renta es más alto y mucho más uniforme que aquí (menores diferencias entre salarios altos y bajos, entre los más adinerados y los más humildes). Esto también es muy importante, la precariedad, la miseria, el hecho de tener dificultades para satisfacer las necesidades más básicas hace que la gente no se preocupe de cosas como la política o la educación de sus hijos.
Y luego no es igual en Suecia que en Noruega, Finlandia o Islandia.

A nivel parlamentario parece que hay muchas similitudes con el nuestro. Pero hay diferencias “sutiles” que son fundamentales: el menor grado de poder estatal, la transparencia, la diversidad de partidos (en Finlandia no ha habido nunca una mayoría absoluta, siempre gobiernan coaliciones), la necesidad/deseo/costumbre de gobernar con consensos, la menor influencia de los medios de comunicación…

En fin, seguramente las diferencias más importantes las encontraríamos en los propios ciudadanos: civismo, nivel educativo, voluntad de participación…

Y bueno, no es oro todo lo que reluce… las sociedades nórdicas siempre han tenido fama de xenófobas y machistas, ambas cosas no muy compatibles con lo que se espera de una persona con cultura democrática.

Y también parece que las cosas están cambiando por allí, me temo que para peor. El Parlamentarismo se está convirtiendo en algo parecido al nuestro, un sistema paternalista para usurpar el poder del ciudadano y otorgarlo en exclusiva a los partidos (al parecer en Suecia al principio no había partidos, surgieron como un mecanismo administrativo para elaborar y gestionar listas para las elecciones. Ahora en cambio, los partidos son como aquí, se han apropiado totalmente de los procesos electorales). También los medios de comunicación cada vez tienen más influencia en los ciudadanos.

En fin, todavía quedan cosas como lo de Islandia, un conato de revolución ciudadana pacífica con algunas consecuencias más o menos significativas, pero el Poder está haciendo su trabajo en todas partes para ir destruyendo el poco poder ciudadano que pueda quedar aquí y allí.

En fin, voy a dejar aquí unos enlaces, por si alguien quiere investigar un poco…

www.swedenabroad.com/SelectImageX/137754...adegobiernosueco.pdf
www.ub.edu/geocrit/sv-68.htm
finland.fi/Public/default.aspx?contentid...05&culture=es-ES

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3399

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Ocol, me ha gustado mucho tu ultimo mensaje.

No soy un experto en democracia en los países nórdicos… lo único que conozco son retazos que voy leyendo aquí y allí. Lo del cheque escolar no lo conocía, por ejemplo.


Eso lo ley en el suplemento El Semanal


Que me venga ahora a la mente, mayor autonomía, poder más descentralizado (en Finlandia, centros educativos de competencia municipal, no estatal o autonómica, como aquí),

No tengo muy claro que significa competencia municipal. Pero en España hay ciertas materias que hay que dar y hay ciertas restriciones que no me parecen muy utiles.

Además, Wert va a cambiar el sistema para elegir director. Antes lo elegia el colegio y ahora va ser elegido por el ¿gobierno?.

Estaria desglosar los fallos sistematicos del sistema educativo.



También el nivel de renta es más alto y mucho más uniforme que aquí (menores diferencias entre salarios altos y bajos, entre los más adinerados y los más humildes). Esto también es muy importante, la precariedad, la miseria, el hecho de tener dificultades para satisfacer las necesidades más básicas hace que la gente no se preocupe de cosas como la política o la educación de sus hijos.

En España ademas de los sueldos bajos, tener jornadas laborales muy absorbente entre las jornadas partidas y la horas extras.
Eso tambien hace que la gente no tenga tiempo para otras preocupaciones y además el tiempo que le queda está cansado y no quiere más dolores de cabeza

Ignacio Buqueras es Presidente de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles y siempre es interesante oirle.


(en Finlandia no ha habido nunca una mayoría absoluta, siempre gobiernan coaliciones), la necesidad/deseo/costumbre de gobernar con consensos, la menor influencia de los medios de comunicación…

Estaria bien saber porque hay mas coaliciones ¿es el sistema o la gente toma la iniciativa de unirse?




En fin, seguramente las diferencias más importantes las encontraríamos en los propios ciudadanos: civismo, nivel educativo, voluntad de participación…

Te veo con poca confianza en los ciudadanos

Ten en cuenta que ahora nos estamos rebelando de bastantes formas y nos esta costando mucho imponernos. Ya ves la ILP de la dacion en pago. Ha rebelado que ese instrumento democratico era un señuelo para mostrar que hay mecanismo pero en realidad no funcionan y sirve para hacer ver que existen mecanismos democraticos y la gente no lo usa. Y en realidad no lo son.

Si al final, el problema son lo ciudadanos que son tontos y nos saben elegir. A lo mejor la solucion deberia ser una dictadura.

Pero no creo que vaya a ser asi.


Y también parece que las cosas están cambiando por allí, me temo que para peor. El Parlamentarismo se está convirtiendo en algo parecido al nuestro, un sistema paternalista para usurpar el poder del ciudadano y otorgarlo en exclusiva a los partidos (al parecer en Suecia al principio no había partidos, surgieron como un mecanismo administrativo para elaborar y gestionar listas para las elecciones. Ahora en cambio, los partidos son como aquí, se han apropiado totalmente de los procesos electorales). También los medios de comunicación cada vez tienen más influencia en los ciudadanos.


Estaria bien saber, que mueve ese cambio. Porque no creo que los ciudadanos cambien el sistema hacia una menor capacidad de decisión. Por lo menos conscientemente.
Última Edición: hace 3 años, 4 meses Por Wallebot. Razón: correcion de [/quote]

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3401

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Con lo de competencia municipal en educación me refería a que los centros no están subordinados como aquí a la comunidad autónoma o al Estado, sino al municipio.
Lo ideal para mí sería que el centro fuera gobernado por una asamblea de padres (con participación docente como asesores), sin ninguna interferencia externa por parte de ninguna administración, pero no sé si en Finlandia habrán llegado tan lejos.


Las coaliciones en Finlandia son una consecuencia de la diversidad de voto de los ciudadanos. Hay muchos partidos con un número significativo de representantes, de forma que es imposible que uno de ellos gobierne solo. Aquí nos han conducido a un bipartidismo borreguil...
El porqué allí es así puede explicarse por la existencia de una ciudadanía más capacitada políticamente hablando y más resistente a la manipulación, por la existencia de medios de comunicación independientes, por la mucho mayor transparencia que hace que la ciudadanía esté mucho mejor informada de lo que pasa...


El Poder, con mayúsculas, ha sido siempre el gran enemigo de la democracia. Quién tiene el poder no quiere compartirlo... en estos tiempos, es el Poder económico el que cuenta. Ese mismo poder es el que va minando, aquí y allí, las buenas prácticas democráticas que todavía podían subsistir en algunos países. Financiando partidos políticos y utilizando los medios de comunicación, de los que son propietarios, su influencia es cada vez mayor.


Y sí, en general, como conjunto, tengo muy poca confianza en los ciudadanos españoles. Porque los gobiernos que tenemos los han puesto esos mismos ciudadanos. De nada sirven esas "rebeliones" si luego cuando llega el día de las urnas los ciudadanos eligen a los mismos de siempre (o permiten que sean elegidos). Eso es señal de inmadurez... una inmadurez que nos pone realmente difícil sacar adelante una solución.

La frase que comentas casi al final es muy significativa: "Si al final, el problema son lo ciudadanos que son tontos y nos saben elegir. A lo mejor la solucion deberia ser una dictadura. Pero no creo que vaya a ser asi."
En realidad, la cosa es al revés. No es que la solución sea la dictadura, es que una ciudadanía inmadura no es capaz de alcanzar nada mejor que una dictadura/oligarquía. Como es el caso de España.

O lo que es lo mismo, para poder solucionar algo en España, primero, una parte de la ciudadanía debe madurar políticamente. Necesitamos más personas concienciadas y preparadas de las que ahora hay.
Y por ello, cualquier proceso revolucionario o de rebeldía que podamos poner en marcha que no suponga un aumento de la concienciación y capacidad de los ciudadanos no servirá apenas para nada. Podemos luchar con manifestaciones por aquí, con ILPs por allá... pero una ciudadanía inmadura será incapaz tanto de encontrar alternativas de gobierno realmente democráticas como de atacar con éxito al poder establecido para obligarle a sacar adelante las reformas que son necesarias. Muchos, la mayoría, ni siquiera se han dado cuenta aún de que no tenemos democracia...

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3404

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Supongo que por lo menos tienes esperanza en que los ciudadanos aprendan a ser democraticos.
Porqu
Última Edición: hace 3 años, 4 meses Por Wallebot.

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3405

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Supongo que por lo menos tienes esperanza en que los ciudadanos aprendan a ser democraticos.
Porque te veo bastante pesimista

Lo que comentas me ha recordado a la revolucion arabe. No basta derrocar al dictador para que las cosas se arreglen. Aunque en los libros de historia eso parezca. Es casi más importante lo que ocurre despues.

No se como funcionan las coaliciones aqui. Se pueden sumar los votos para juntar un Escaño?
Es que en España cuesta bastante reunir votos para conseguir un escaño. Yo creo que mucha gente viendo que su voto se va a perder, vota a un partido menos afin, pero más viable o que por lo menos puede quitar poder a otro que no le gusta.



Yo tambien pienso que las escuelas deberia tener mas libertad, aunque tambien deberia haber unos estandares y unos minimos. Pero a mi parecer las cosas que se enseñan comunes deberian ser lo menos posible, porque me encanta conocer a alguien que sepa cosas que ni se me habia ocurrido que pudieran ser.


En Dinamarca u otro pais nordico, creo que se pueden crear asociaciones de padres que enseñan ellos mismos a sus hijo.
Me gusta mucho la idea. Porque a veces algunos padres no tienen todos los recursos para enseñar a sus hijos. Juntandose varios se produce una sinergia y todos aprenden mucho más.

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3406

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Y es eso precisamente, lo de la revolución árabe. Una revolución llevada por la indignación o la desesperación puede derrocar una dictadura... y cambiarla por otra dictadura. Para sustituir una dictadura por una democracia hace falta, además, una ciudadanía mayoritariamente preparada para la democracia. Ciudadanos "que sepan" y quieran democracia. Y de esos no hay demasiados. En España al menos, no...
Así que mucha esperanza no tengo, la verdad, pero bueno, ¡hay que intentarlo!

Por lo que sé, en Finlandia no se pueden juntar votos para obtener un escaño, en ese sentido es como aquí.

Aquí una cooperativa de padres puede crear una escuela, en realidad eso podemos hacerlo ya, aunque a veces de manera "alegal" porque creo que cosas como la educación en casa no están reguladas. Pero hay escuelas libres que siguen su propia metodología y al final los chavales pueden obtener los títulos oficiales por distintas vías.
Son casos muy excepcionales, pero los hay.

En cualquier caso, la misión del Estado debería limitarse a garantizar el derecho a la educación, actuando en dos vías: la de la solidaridad (tanto económica como de transmisión de conocimiento) para asegurar los medios a los municipios o familias más desfavorecidas que no puedan costear la educación de sus hijos, y la de velar porque la educación que se dé tenga esos mínimos necesarios.
Pero lo que es gestión, programación escolar, metodología, contratación de profesores, la elección del director, jefe de estudios... en todo eso, las decisiones las deben tomar los padres. Al fin y al cabo, son sus hijos los que se están educando.

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3410

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Yo creo que en Finlandia debe haber alguna diferencia en el sistema electoral.

Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Los ciudadanos no son capaces de gestionar o crear una democracia y como solo hay una pseudodemocracia, esta intenta que los ciudadanos no sepan crear una democracia real.

En España, creo que la legislación no esta clara y puede que te investiguen, que no es agradable por el proceso y porque todo es cuestion de opiniones y el juez puede entender que el alumno no esta bien atendido/educado.

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3411

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Wallebot escribió:
Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Los ciudadanos no son capaces de gestionar o crear una democracia y como solo hay una pseudodemocracia, esta intenta que los ciudadanos no sepan crear una democracia real.


Sí, desgraciadamente es así.
La única salida del bucle a la que me agarro es conseguir de alguna manera incrementar la masa crítica de ciudadanos capaces, lo suficiente para forzar un cambio de tendencia, unas reformas mínimas que mejoren un poco el Sistema político, y a la vez, y gracias a ello, seguir incrementando poco a poco esa masa de ciudadanos capaces que a su vez posibiliten seguir mejorando el sistema político… y así sucesivamente… hasta que logremos, con tiempo y esfuerzos, una democracia digna de ese nombre.

Educar en casa en España: www.educacionlibre.org/

Y supongo que en Finlandia habrá alguna diferencia en lo que al Parlamento se refiere, seguro. Para empezar no creo que tengan Senado y Congreso como nosotros. En cualquier caso... ¡a ver si alguna vez podemos contactar con un nativo que nos ilumine!

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3414

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Con internet es cuestion de tiempo.

Cada vez la gente se cuestiona las "verdades" de los medios de comunicación. Y es mas critica con el sistema. Encuentra más facilmente con quien compartir ideas ..

Si encuentro algo sobre los sistemas Nordicos, informare

Re: Monopolio del estado. hace 3 años, 4 meses #3417

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En el libro "Hay alternativas", de Vincenç Navarro, Juan Torres y Alberto Espinosa, da algunos datos sobre Suecia, sobre todo.
Las diferencias que se citan son fundamentalmente económicas: una sociedad mucho más igualitaria (mucha menos diferencia entre ricos y pobres y entre salarios más altos y más bajos), mayor renta por persona, más impuestos (a los ricos) que financian un sector público mucho mayor que el nuestro, mucho menos paro... las cuestiones de funcionamiento político no las tocan.
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