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El problema de los descontentos divididos
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TEMA: El problema de los descontentos divididos

Re: El problema de los descontentos divididos hace 9 años, 10 meses #189

  • Brujulo
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Entiendo tu razonamiento Christian, pero por esa regla de tres habría que ser economista o licenciado en ciencias políticas o licenciado en ciencias ambientales cada vez que votamos a un partidos de derechas o izquierdas, verde o no. Evidentemente no es así, como tampoco son los miembros de esos partidos. Creo que, para reclamar leyes electorales semejantes a la de los países con mayor bienestar social (nórdicos), no hace falta ser un especialista sino asentir ante el sentido común. No se pretenden realizar experimentos extraños sino importar las leyes electorales de los países más avanzados a nivel social.

Hay especialistas en democracias? Hay democracias perfectas? Lo dudo mucho. Pero hemos de llevar propuestas concretas para acelerar un proceso de por sí lento y, que si nos descuidamos, nos pueden dar gato por liebre, ya que todos desean conservar su sillón y su sueldo.

Además, de que, lógicamente, un partido que pretende progresar el sistema aunará más gente y motivará más que uno que simplemente se queja.

Lo que también se podría hacer es jerarquizar las demandas. Empezando desde las más básicas (vbc) hasta más complejas. Y que el partido haga un nivel de propuestas por legislatura. Así habría un partido único y quien quisiera podría irse bajando del carro a medidad que se van consiguiendo objetivos.

Re: El problema de los descontentos divididos hace 9 años, 10 meses #190

  • Ocol
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Brújulo, para ser tan realista tienes una opinión bastante idealizada del españolito medio. Le asignas sentido común, ¡cuando estamos hablando de política! ; le asignas conocimiento sobre la realidad política europea, ¡y del método Sainte-Laguë!; le asignas deseo por importar leyes electorales de países más avanzados... ¿recuerdas la reacción generalizada de la sociedad española ante la idea de los ?minipisos? (importada de Finlandia, país mucho, pero que mucho más avanzado que España)?
Y, francamente, me resulta difícil entender como un partido que tiene una propuesta que suene como ?método Sainte-Laguë? puede ?aunar más gente?. Estamos en España, hombre, no en Noruega.
Dile a los descontentos que vamos a darle caña a los políticos, que vamos a echarlos de sus sillones, a ponerlos de patitas en la calle, para que dejen de engañarnos, de reírse de nosotros, o para que nos den empleo y vivienda dignos, y a lo mejor conseguimos ?motivarlos? y conseguimos ?acelerar el proceso? (como verás esto es algo más que ?quejarse?: el vbc no es una mera forma de protestar, sino un buen palo para atizar a los políticos si estos se desvían del rumbo que les marcan los ciudadanos). Háblales de democracia participativa y te harán caso 4.

Pero bueno, en cualquier caso, como dice Christian, los resultados nos ayudarán a escoger la opción más acertada.

Re: El problema de los descontentos divididos hace 9 años, 10 meses #191

  • txuri
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La verdad y ya lo he comentado anteriormente, el planteamiento de "brujulo" asi como el planteamiento de Ei-ADD es contradictorio, dado que quien presenta una tabla reivindicativa, coherentemente la tiene que defender y por lo tanto va a necesitar votantes que le aporten los "sillones" necesarios para hacerlo, luego no se puede incluir lo del "sillon vacio" junto a otro tipo de reivindicacione, ya que el "sillon vacio" deja de ser una reivindicacion para pasar a ser el "programa" jajajajajajaja, bueno me parece que se entendera lo que quiero expresar.

Desde luego, si hay algo que a mi me puede motivar, es el del vbc, porque evidentemente cuestiona todo un sistema, mientras que si se plantean tablas reivindicativas, (plantear por plantear, cualquiera de este foro puede presentra tropecientos mil) al margen de que pasaria a ser "algo mas de lo mismo" y habria que esforzarse igualmente para convencer al "personal" que yo soy mucho mas majo, honrado y limpio que aquel etc.etc

Si lo que se trata como dice brujulo es de acelerar el proceso, en cuanto sales de casa puedes empezar ha hacerlo, ya que tienes miles de oportunidades para poder "enrollarte y pelear por ello"", aparte de que con el sistema de esta puta democracia representativa, (partitocracia) ni aqui ni en esos paises tan "avanzados" que comenta.jamas va a cambiar nada, porque quienes ostentan el poder , seguiran utilizando los votos recibidos, para hacer y "ordenar" este planeta a su imagen y semejanza.mientras que el votante, seguira "esperando" que alguien le resuelva sus problemas ! y asi nos va!

Re: El problema de los descontentos divididos hace 9 años, 10 meses #192

  • Ocol
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Me parece que sí se entiende, txuri. Bien clarito.

PASO A PASO hace 9 años, 10 meses #193

  • guillermo
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  • Navegador Dorado
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Yo creo que conseguir el vbc (voto blanco computable) supone un trabajo, y que es un objetivo alcanzable, real, y por lo tanto motivante.

Tambien creo que esta democracia necesita más arreglos, que no es suficiente con el voto en blanco.

Sin embargo, creo que sumando reivindicaciones , se diluye la fuerza.

Y por otro lado además creo que concretando todas las aspiraciones en el vbc una vez logrado éste, va a funcionar como CATALIZADOR de las demás conquistas democráticas.

El vbc significa :
1.- que el politico no manda en todo, y debe respetar a los ciudadanos
2.- que los ciudadanos vivimos ese potencial, lo sentimos (porque lo hemos conseguido y lo hemos hecho real)
3.- que la dimámica de profundizar en democracia sigue creciendo, imparable.

Como decía el chinito aquel: toda gran marcha se inicia con un paso.
Es decir, pongámonos todos de acuerdo en esto, juntémonos y consigámoslo en 5 años. Una vez conseguido correremos con los demás proyectos. ( a mi me motiva extraordinariamente la reducción de los paraises fiscales y las leyes de financiación opaca de los partidos politicos).

atte. guillermo
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