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Limites territoriales
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TEMA: Limites territoriales

Limites territoriales hace 3 años, 1 mes #3421

  • Wallebot
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Actualmente hay unos limites territoriales fijos para todo. Desde un perspertiva medieval, donde el territorio es propiedad del rey se entiende esta clasificación.

Sin embargo desde una perspectiva más democratica y practica de la gestion del territorio tal vez no sea lo más optimo.

El primer ejemplo que se me ocurre es el de un rio que cruza varios territorios. Lo que hacen rio arriba puede afectar a que viven rio abajo. Sin embago,pueden no tener ninguna soberania para reclamar a los del territorio aguas arriba.
Hoy en dia supongo que algo se podria hacer, porque la Union Europea podria gestionar el conflicto. En Otros territorios supongo que existen estos problemas.

En España creo que el organismo que tiene ciertas competencias sobre los rios, se llaman cuencas hidrograficas, pero no se que capacidades y que tareas tienen.


Siguiendo con los rios, en algunos pueblos una orilla del rio es de un territorio y otra de otro y puede generar problemas. Para ellos seria mas practico ser del mismo territorio, pero muchas veces un rio u otro accidente geografico es la frontera natural de un territorio. Y muchas veces el origen de un pueblo es un rio y no va a ocupar solo una orilla.


La carreteras y caminos son otro territorio culebreante. En USA creo que el terreno que ocupan no es del estado donde estan sin de un organismo encagado de las carreteras y demás.
Me parece mucho mas practico. En mi pueblo hay una camino que tiene unos 5 o 10 metros fuera de el. Era un paseo y lo estuvieron haciendo, pero la parte del otro pueblo todavia esta sin terminar, por lo menos ahora se puede acceder, pero durante un tiempo al tomar el relevo se perdió el acceso por esa parte; y un camino para ir y volver sin salirse de el no es muy practico.

Muchos servicios esta repartidos por territorios. Municipales, servicio de basuras, etc.
En un caso personal, indique que habia un coche que parecia robado. Tenia el ultimo cristal lateral roto y llevaba mucho tiempo sin moverse.
Se lo comenté a un municipal y al indicarle el lado del puente me dijo que era fuera de su territorio, por 20-30 metros como mucho.
En otra ocasion se lo indique a la PTerritorial y tampoco me hicieron caso, pero es otros asunto

En este caso seria mas eficiente que se encargase la policia del pueblo vecino, ya que la oficial estaba mucho mas lejos.
En ese caso habria que ver como se paga el servicio. Lo pagaria el otro ayuntamiento, tendria derecho a parte de los impuestos de la zona a la que sirve o simplemente se hace sin contrapartida esperando que en un futuro le devuelvan el favor.
Esto ultimo a veces no es viable, porque algunas veces el equilibrio de favores esta muy descompensado.
Por ejemplo, cuando la Pfrancesa detenia a ETArras. España no va necesitar casi tratar con terroristas franceses. Por conciencia hay que ser solidarios, pero es un servicio que cuesta dinero y recursos y no hay casi una contrapartida.
En este caso estaria bien que le pagase el servicio o le devolviese el servicio de alguna forma equitativa.
Segun el Salvados de la Sexta se compensó comprando tanques franceses, que no son los mas adecuados para el ejercito español.

Sigo en otro momento.

Re: Limites territoriales hace 3 años, 1 mes #3422

  • Wallebot
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Un pueblo deberia poder decidir a que territorio corresponde o por lo menos entre los más cercanos?

Hay un reportaje sobre este tema

Que muevan el mapa

Ajuntamientos


Yo en principio pienso que si, pero veo algunos problemas.
En Itziar se quiere separa de su pueblo. Esa zona es economicamente mejor. No se si sus ciudados son mas ricos, pero esa zona tiene un poligono industrial que recauda muchos impuestos, obviamente.

Veo el problema de que zonas mas ricas, se quieran separar para pagar menos impuestos. Si son mas ricos, obviamente, pagarán más de lo que obtienen.
Me parece un poco insolidario y no se como se deberia gestionar.


poder decidir a que pueblo se pertenece, daria una herramienta democratica más.

Re: Limites territoriales hace 3 años #3424

  • Davido
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aúpa Wall E,

tus ideas y aportaciones están fenomenal... Pero no vamos a poder poner en práctica ninguna de las maravillosas ideas que tiene mucha gente porque tenemos unos DICTADORES dulces (o con tarros de vaselina, como quieras) y para que se empiece a escuchar a la gente necesitamos ESCAÑOS VACÍOS y eso, no será fácil.

Saludos!

Re: Limites territoriales hace 3 años #3427

  • Wallebot
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tus ideas y aportaciones están fenomenal... Pero no vamos a poder poner en práctica ninguna de las maravillosas ideas que tiene mucha gente porque tenemos unos


Se que no es asi, por comentarios anteriores. Pero parece un poco como si la frase dijese. "Esta muy bien pero es un poco inutil."

Y la verdad, habria que hacer otras cosas antes de materializar mis invenciones.


Pero yo creo que reunir estas ideas puede ser util para atraer a gente que le gusta la politica creativa o alternativa.

Tal vez un blog sobre estas ideas politicas seria util para engachar a la gente a la información y que acceda periodicamente.

Re: Limites territoriales hace 3 años #3428

  • Davido
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Lo siento si te ha molestado mi mensaje, Wall E, pero no andas mal desencaminado en tu razonamiento.

He conocido un montón de páginas foro como la web de Propongo del 15M o los foros debate de Otra Democracia es Posible u otro tipo de foros donde hay ideas muy interesantes. Pero siempre nos falta el como empezar a caminar... y ese camino son los ESCAÑOS VACÍOS. A lo largo del tiempo, esas páginas también han ido perdiendo fuerza. La web Propongo ya casi ni funciona, Otra Democracia es Posible, desapareció...

No me parece mal que exista una pestaña en este foro sobre el "Y después qué" que es lo que proponía antes38 en algunos de sus mensajes... Pero yo tengo poco tiempo y en esto de luchar por modificar la Ley Electoral para que nuestro voto en blanco sea computable somos muy, muy, muy pocos. Si fuéramos 500, estaría muy bien... pero somos muy pocos y el poco tiempo que dispongo lo dedico a difundir la idea.

Me parece bien, como estrategia que planteas, para que la gente hable de Democracia y hacer el foro atractivo... Y por eso, te pido disculpas. Este foro sería mucho más atractivo con foreros como tú.

Lo vuelvo a dejar en el aire y si queréis hacemos una pestaña con "propuestas en nuestra Democracia" aunque haberlas, hailas... falta la herramienta!

Saludos Wall E y disculpas!

Re: Limites territoriales hace 3 años #3430

  • Ocol
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Es que el tema de la gestión territorial es uno de los más complejos, peliagudos y en los que es más difícil ponerse de acuerdo.
Y el hecho de ser tan pocos peleando por el VBC, que es un paso previo, nos limita mucho el tiempo que podemos dedicar a analizar más a fondo otros temas relacionados con la democracia que si pudiéramos afrontar lo haríamos. Es un trabajo que también es necesario hacer, paralelamente al de tratar de poner en marcha herramientas para ganar democracia.

Yo hace tiempo estuve metido en un grupo que quería trabajar en esta línea, Ciudadanos por la democracia (aunque no estaba de acuerdo en algunas cosas), y recuerdo haber tenido o leído alguna discusión sobre la gestión territorial, pero por falta de tiempo tuve que dejarlo. No fui el único, el grupo no pudo continuar (democraciaconstitucional.blogspot.com.es/), pero al final parece que han conseguido rehacerse de nuevo y lo están volviendo a intentar.

Aquí dejo el enlace de su nuevo foro:
ciudem.mforos.com/
Última Edición: hace 3 años Por Ocol.

Re: Limites territoriales hace 3 años #3432

  • Wallebot
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Muchas gracias por la informacion.
Tal vez deberia hacer un sitio para reunir grupos asi, para la gente que tenga algo de interes en estos asuntos.

Re: Limites territoriales hace 3 años #3433

  • Wallebot
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Perdona Davido, no habia leido tu mensaje.
En ningun momento me has molestado que yo recuerde.
Como he dicho mucha veces, agradezco tu precioso tiempo.


La unica pega es que a veces no tengo claro si quereis que siga dando ideas o no.
Pero creo que varias veces me habeis confirmado que si.

Re: Limites territoriales hace 3 años #3436

  • Davido
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Por mi, Wall E, adelante.

Y si algún día quieres salir a la calle a repartir papeles, a empezar a convencer a la gente de que llevamos razón... y lo sabemos... ADELANTE

Saludos!

Re: Limites territoriales hace 2 años, 11 meses #3442

  • Wallebot
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Os pido perdon por estar tanto tiempo ausente.

Seguire comentando mis ideas, si os gustan.
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