- Voto en blanco computable = Vaciar escaños -

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Escaños en blanco para los votos no representados.
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TEMA: Escaños en blanco para los votos no representados.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3335

  • Davido
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Aúpa Wallebot,

Pero... ¿cómo vamos a proponer escaños vacíos para los votos no representados? Si alguien vota a Izquierda Anticapitalista o a Equo y no obtienen escaños, ¿por qué apropiarse de los votos de esa gente que quería un representante?

Yo quiero mi voto en blanco que actualmente me lo roban... y no le voy a robar votos a otra gente...

A ver si alguien se anima a escribir más...

Pero el problema es que esta Democracia es una castaña y la Ley Electoral más y es bipartidista. Con datos se lo explicamos:
www.votoenblancocomputable.org/Informati...ecciones-nuevas.html

y sobre los abstencionistas, votantes en blanco y partidos minoritarios le dejo otro artículo:

www.votoenblancocomputable.org/Academicos/absentismandmore.html

Saludos!

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3338

  • Wallebot
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Hola Davido

<i>Pero... ¿cómo vamos a proponer escaños vacíos para los votos no representados? Si alguien vota a Izquierda Anticapitalista o a Equo y no obtienen escaños, ¿por qué apropiarse de los votos de esa gente que quería un representante? </i>

No les afectaria en el numero de escaños y no les perjudicaria. Cuando no cosiguiesen escaño esos votos quedarian como escaños vacios.

Otra cosa seria que no quisiesen que sus votos quitasen representatividad a los demas partidos. Los escaños vacios quitarian representatividad a los partidos mayoritarios, pero tambien es posible a los partidos que uno vota. Sobre todos si son mayoritarios.


Pero lo normal es que den más representatividad, al reducir la ventaja de los partidos mayoritarios.

Si un votas a un partido y ha conseguido por lo menos un escaño, y se utiliza el sistema de votos no representados, habra mas escaños en blanco haria que hubiese menos partidos grandes fagocitadores de votos.


Voy a buscar problemas a mi sistema.
Si hay demasiados escaños en blanco pueden convertirse en un partido mayoritario y reducir la participación de los demas partiditos.
Habria que calcular a partir de que porcentaje escaños o votos en blanco sucede.

Tal vez la gente vote más a partidos que no son viables y produzca una cantidad desmesurada de escaños vacios.
El sistema actual moveria a la gente a votar a partidos más viables.

No se hasta que punto es malo o bueno.

Una posible solucion seria permitir a los micropartidos juntarse para poder generar un escaño multipartido. Yo creo que sabran negociar entre ellos, sin crear conflictos ridiculos estilo, partido azul/partido rojo.


Resumen: no perjudicarian a los partidos minoritarios, porque perderian votos que ya iban a perder. y ganaria quitar poder a los mas grandes, con los restos de votos que no generan escaños.
Ahora que lo pienso, tal vez suba el baremo para conseguir el primer escaño.

Me parecia que las ventajas eran bastante obvias, pero esta bien tener un opinion discrepante. Además, es un opinion bastante constructiva y respetuosa, que no siempre pasa en internet sobre todo en foros grandes, jjeje

PD:Me dice que este mensaje es duplicado, pero no lo veo.
Gracias.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3339

  • Ocol
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¡Hola Wallebot!

En realidad lo que propones es la evolución natural de la propuesta básica de computar el voto en blanco en escaños vacíos. Pero hasta el momento actual hemos tenido una limitación: la computabilidad del voto en blanco era posible hacerla realidad a través de un partido herramienta, en su momento Ciudadanos en blanco, después Escaños en blanco... simplemente cambiando el voto en blanco por el voto al partido herramienta se abría la posibilidad de hacer computable ese voto en escaños vacíos.
Sin embargo, no podemos hacer realidad esa computabilidad para el voto a un partido minoritario que no obtenga representación. Para ello habría que cambiar la Ley Electoral y eso no está en nuestra mano.
Es decir, nuestra petición de reformar la LOREG sólo incluye un único punto, aquel que podíamos hacer realidad (en alguna medida) por nuestros medios sin que reformen esa Ley.

Y hay otro motivo de no haberlo incluido: el voto a un partido minoritario tiene en general un carácter distinto al voto en blanco. El voto en blanco computable en escaños vacíos es el que se correspondería a un voto que denuncia la ausencia de democracia para esa persona (que no tiene quién le represente). El voto a un partido minoritario implica una asunción, aunque sea pequeña, del Sistema político actual, ya que busca una representación en el mismo. Tendría sentido dejar sus escaños vacíos en caso de no llegar a obtenerla, pero ya no sería el mismo tipo de "vacío".
Supongo que puede parecer confuso que diga esto, que un "vacío" no es igual que otro, pero no es lo mismo que X personas denuncien una ausencia de democracia dejando escaños vacíos que a X personas les dejen un escaño vacío al no poder asignarles por su escasez de número a un representante.
En el primer caso, los escaños vacíos representarían a un colectivo que demanda un cambio en el Sistema hacia la democracia. En el segundo, a personas que no demandan ese cambio del Sistema, por tanto, personas que no demandan más democracia... y por tanto, personas (y votos) que no van a contribuir a presionar para que se solucione el problema de fondo de nuesto Sistema Político, la ausencia de democracia... es decir, serían escaños vacíos no reivindicativos, inútiles para alcanzar el objetivo que desde este colectivo nos hemos planteado: el voto en blanco computable en escaños vacíos como apoyo a la lucha por la democracia.

En conclusión, que lo que tendría valor sería que los votantes a minoritarios se dieran cuenta de la ausencia de democracia y se unieran a la denuncia común cambiando su voto por un voto en blanco... de ser posible, computable.
Un voto a minoritario convertido a escaño vacío no tendría ni valor ni relevancia alguna a la hora de cambiar las cosas a mejor. Un voto en blanco convertido a escaño vacío, podría tenerla.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3344

  • Wallebot
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Buaaa, se mea borrado un mensaje inmenso antes de darle a enviar.
A ver si mañan me veo con animo para volverlo a escribir o hacer un resumen.

Mas se perdio en cuba....

Por si al admin, le sirve de algo, cuento que ha pasado.

Escribo unos post tan largo que me acaba caducando la sesion. Normalmente, me vuelve a pedir login y al final acabo creando otro hilo RE:elhilodeantes.

Pero esta vez, me he ido a otra pestaña, para meter el login, he ido para atras y he vuelto a otro hilo que ponia su mensaje se ha enviado correctamente (no se si eso es relevante) y le di a recargar.
Despues de eso en la pestaña donde habia escrito el mensaje esta el hilo sin mi mensaje ni el cuadro para escribir.

En fin, un trauma XD

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3345

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En realidad lo que propones es la evolución natural de la propuesta básica de computar el voto en blanco en escaños vacíos.

Tal vez esa podria ser otra posibilidad, en vez de disolverse, trasformarse en otra cosa que pida mas herramientas democraticas.

Seria mas rapido que disolverse y que apareciese otro partido con otra propuesta y que se diese a conocer.

Un vez conseguido el objetivo del VBC, no es necesario, pero puede seguir ayudando a la sociedad transformandose.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3348

  • Ocol
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El compromiso de disolución es necesario para dar alguna garantía a la gente de que lo que se pretende es conseguir realmente es el VBC y no, en cambio, utilizar el partido-herramienta como plataforma de lanzamiento para hacer carrera política, bien con otro partido, bien con el mismo cambiando el programa, pero esta vez, ocupando los escaños.

Pero además, una vez conseguido el VBC no debería ser necesario continuar como partido.
El VBC por sí sólo es insuficiente para mejorar las cosas. Hace falta que una parte relevante de la ciudadanía alcance la madurez política necesaria, primero, para poder utilizar ese VBC para conseguir una democracia, y después, para poder funcionar realmente en democracia.
Si para cuando se haya conseguido el VBC, si eso llega a ocurrir, la ciudadanía no ha madurado, si para entonces sigue necesitando un partido que la siga "ayudando a transformarse" (es decir, guiando, liderando... pastoreando...), entonces el VBC no servirá para nada. Sería como ahora, pero con unos cuantos escaños vacíos inútiles aquí y allí.

Nosotros, entendiéndose por nosotros este pequeño grupo de personas que formamos el MCxVBC, no podemos hacer todo el camino solos. La democracia es un trabajo del conjunto de la ciudadanía, o al menos, de una mayoría. Si esa mayoría no cumple... no hay solución posible para nuestra situación. Ni con el VBC.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3351

  • Davido
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Aúpa Ocol y Wallebot!

Yo no me rallaría con que si legitimamos al votar a un minoritario, o no... A cada partido que se le asignen los votos que les correspondan. Y ya está. Al voto en blanco, sus escaños, al PP, los suyos, a Por un Mundo más Justo los suyos... o ninguno! Un partido minoritario podría reclamar una mejor Democracia en su programa electoral... en su programa electoral... en su programa electoral... se me ralla el disco!

Me gusta mucho esta frase de Ocol y grábatela en la cabeza, Wallebot: "Un voto en blanco convertido a escaño vacío, podría tenerla."

Y es muy, muy importante que la comprendas porque así verás que NO es necesaria la existencia en un futuro de un partido político porque ya tendríamos, con los escaños vacíos, el mejor partido político para exigir cambios en nuestra Democracia y de manera permanente... A parte, de que las razones que da Ocol son realmente lógicas para limitar la vida del partido herramienta.

Te lo digo de otra manera (aunque ya te lo escribi en un post): Primero el Voto en Blanco Computable, el resto llegará después. No quieras correr demasiado! Como dice Ocol, la sociedad es la que es... y debemos ir pregresando poco a poco y el voto en blanco computable será un catalizador del progreso enorme! Continuo! Constante! ¿por qué iba a haber escaños vacíos si no fuera necesario?

Yo si que discrepo con Ocol de que los escaños vacíos por sí, sí servirían de algo para la sociedad. Para ayudarla a madurar, pues se desmontarían un montón de mentiras. Y para que usen el VBC como herramienta para exigir cambios... aunque siga habiendo algunos líderes que intenten llevar las cosas a su terreno, al del beneficio propio, al de la voz del Amo.

Ocol pensará ¿por qué entonces no conseguir el VBC con eslóganes fáciles? Pues sencillo, podría equivocarme y hay que guardarse las espaldas. Segundo, no subestimo al PODER y como la sociedad es muy maleable, podrían distorsionar el escaño vacío en algo mucho más peligroso, el fascismo. No sé, le tengo ese miedo... aunque viendo la realidad diaria y las manifestaciones, la movilización ciudadana brutales... creo que el fascismo lo tendría muy difícil de nuevo. Pero como ya digo... nunca se sabe! y hacer un pequeño juego a esa gente... no me apetece. Y por tercero, si ponemos un eslógan fácil como por ejemplo "Políticos al Paro" se acaba desvirtuando un poco el mensaje del VBC y no se profundiza en la potencia herramienta que es el Voto en Blanco Computable.

El VBC, para mi, no necesita, por suerte, que toda la sociedad esté educada políticamente... Si eso fuera así, no estaría aquí currando porque no tendría sentido nuestra existencia y viviríamos en un mundo de puta madre.


Saludos!!!

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3352

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Disculpad, pero he tenido problemas y un par de mensajes me han desaparecido, a ver si los rehago o

por lo menos condenso lo importante.

Yo tambien creo que el VBC es mas potente de lo que parece.

Dudo entre seguir con la conversacion o dejar de marearos. XD


En mi opinion el motivo para crear el Partido de EB es porque el sistema no es adecuado para elegir

un Partido que gestione bien.
Lo normal seria votar a un partido para que vote al gusto de uno, pero el problemas esta antes en

el sistema para elegir al partido que gestione.

El partido EB, seria un prepartido. No para elegir el partido sino para elegir como elegir los

partidos.
Espero no volverme demasiado enrevesado.

Los Escaños en Blanco es un sistema o una caracteristica de un sistema de elección.
Idealmente sería mas satisfactorio poder elegir más cosas, listas abiertas etc. Pero elegir más

cosas tiene desventajas, que pueden hacer inviable el partido. Lo entiendo perfectamente

Los Escaños en blanco no pueden pedir mas cosas porque el sistema actual penaliza muchisimo la

division.

Tiene un objetivo claro y que se pueden conseguir desde el principio, a diferencia de pedir listas

abiertas, etc. que no podria solicitarlo hasta conseguir suficientes escaños y puede que no se

consiga nunca.

Mientrass tanto EB esta consiguiendo su objetivo desde el primer escaño. El electorado no se

desanima y se anima a crecer.
Aunque no se haya conseguido aprobar la ley, es casi indiferente. Un poco más laborioso tal vez.

Pero pienso que el propio voto en blanco puede ser fagotizador de otros partidos pequeños. Aunque

no es peor porque ya se encuentran fagotizado por los partidos viables de ahora.


Imaginad que aparece otro partido, que pide votos en blanco y ademas la conversion de los

minoritarios. Y que le gusta a gran parte del electorado de EB simples.

Puede haber una fuga del EB y perder los dos partidos.


Lo ideal seria un comun denominador porque ambos partidos comparten casi todo menos una cosa.

Y entiendo que hay que ser modesto en los objetivos, porque si no la gente se divide y el sistema

actual penaliza la division extremadamente.

Aunque os monte estos pollos, al final se que hay que votar todos juntos, lo mismo.


Gracias, por vuestras conversaciones.

Saludos.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3354

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Gracias



Disculpad, pero he tenido problemas y un par de mensajes me han desaparecido, a ver si los rehago o por lo menos condenso lo importante.

Yo tambien creo que el VBC es mas potente de lo que parece.

Dudo entre seguir con la conversacion o dejar de marearos. XD


En mi opinion el motivo para crear el Partido de EB es porque el sistema no es adecuado para elegir un Partido que gestione bien.
Lo normal seria votar a un partido para que vote al gusto de uno, pero el problemas esta antes en el sistema para elegir al partido que gestione.

El partido EB, seria un prepartido. No para elegir el partido sino para elegir como elegir los partidos.
Espero no volverme demasiado enrevesado.

Los Escaños en Blanco es un sistema o una caracteristica de un sistema de elección.
Idealmente sería mas satisfactorio poder elegir más cosas, listas abiertas etc. Pero elegir más cosas tiene desventajas, que pueden hacer inviable el partido. Lo entiendo perfectamente

Los Escaños en blanco no pueden pedir mas cosas porque el sistema actual penaliza muchisimo la division.

Tiene un objetivo claro y que se pueden conseguir desde el principio, a diferencia de pedir listas abiertas, etc. que no podria solicitarlo hasta conseguir suficientes escaños y puede que no se consiga nunca.

Mientrass tanto EB esta consiguiendo su objetivo desde el primer escaño. El electorado no se desanima y se anima a crecer.
Aunque no se haya conseguido aprobar la ley, es casi indiferente. Un poco más laborioso tal vez.

Pero pienso que el propio voto en blanco puede ser fagotizador de otros partidos pequeños. Aunque no es peor porque ya se encuentran fagotizado por los partidos viables de ahora.


Imaginad que aparece otro partido, que pide votos en blanco y ademas la conversion de los minoritarios. Y que le gusta a gran parte del electorado de EB simples.

Puede haber una fuga del EB y perder los dos partidos.


Lo ideal seria un comun denominador porque ambos partidos comparten casi todo menos una cosa.

Y entiendo que hay que ser modesto en los objetivos, porque si no la gente se divide y el sistema actual penaliza la division extremadamente.

Aunque os monte estos pollos, al final se que hay que votar todos juntos, lo mismo.


Gracias, por vuestras conversaciones.

Saludos.

Re: Escaños en blanco para los votos no representados. hace 3 años, 2 meses #3355

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Ocol dijo:
Si para cuando se haya conseguido el VBC, si eso llega a ocurrir, la ciudadanía no ha madurado, si para entonces sigue necesitando un partido que la siga "ayudando a transformarse" (es decir, guiando, liderando... pastoreando...), entonces el VBC no servirá para nada. Sería como ahora, pero con unos cuantos escaños vacíos inútiles aquí y allí.

Puede haberse conseguido el VBC y seguir existiendo fallos en el mecanismo de las elecciones, que impidan elegir a la población lo población lo que quieren.

El VBC es solo uno de ellos. Pero su particularidad es que puede hacerse efectivo aunque todavia no se pueda aprobar la ley que lo formalizase legalmente. (creo que estoy siendo un poco repetitivo )
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