- Voto en blanco computable = Vaciar escaños -

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PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES
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TEMA: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES

Re: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES hace 5 años, 8 meses #1758

  • Ocol
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Ah, una cosa más. Una cuestión filosófica.
Recuerdo en un encuentro que tuvimos, hace ya cuatro años, que uno de nosotros dijo algo muy parecido a una de las cosas que acabas de expresar, que la democracia no es suficiente porque desde la democracia, entendida como hacer la voluntad de la mayoría, se pueden defender las mayores atrocidades, si estas satisfacen a esa ?mayoría?.
Es decir, que democracia sí, pero no cualquier democracia. O con condiciones.

Creo que tanto él como tú estáis confundidos.
La democracia requiere, para serlo, de algo fundamental en los integrantes de la misma: el respeto máximo a los derechos de los demás, hasta el punto de respetar el derecho a que otros decidan contra tu voluntad o tus ideas. Y eso es mucho pedir. No es algo que acepte cualquiera.
Una sociedad en la que la mayoría de las personas participe de esta idea, de esta concepción de la vida y de las relaciones con los demás, es una sociedad que seguro, segurísimo, no defendería ni dictaduras ni atrocidades.

Es decir, que bajo un sistema oligocrático disimulado bajo una falsa democracia, con un pueblo inmaduro y, por tanto, manipulable, se pueden cometer las mayores atrocidades disfrazadas de ?democráticas?.
Pero en una democracia real eso no ocurriría. Seguro.

Tu miedo proviene del hecho de que imaginas lo que podrían hacer los españolitos actuales si tuvieran realmente el poder, es decir, si tuviéramos una auténtica democracia, y te da pavor, lógicamente. A mí también.
Pero puedes liberarte de ese temor. Los españolitos actuales jamás podrán disfrutar una democracia, no tienen capacidad para sacarla adelante.
Y si, algún día, los españolitos evolucionáramos lo suficiente (que sería mucho), y fuéramos capaces de poner en marcha una verdadera democracia, si esa utopía fuera realizable, tranquilo, que lo haríamos bien. Como poco, mucho mejor de lo que lo hacen ahora esta panda de indeseables que nos gobiernan.

Re: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES hace 5 años, 8 meses #1759

  • nacho
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Tiene mucho sentido todo lo que dices pero te echo un órdago que seguro que te va a gustar: efectivamente...mi temor es que los españolitos (y realmente el resto de los humanos tampoco....no te creas ...que yo viajo mucho por mi trabajo) no estamos ni mínimamente preparados para una democracia real........eso os "tranquiliza" porque pensais que no podeis hacer mucho más allá de un poco de ruido...........esa es la diferencia conmigo.......si yo pensara eso no movía un dedo.....a mi me va bien, vivo bien...soy un micro empresario desde que tengo 21 años y ya tengo 42......podría "pelármela todo bastante".........yo realmente pienso que podemos hacer PUPITA DE LA BUENA......la idea es cojonuda, fácil de explicar y alrrededor del 50% de la población o no va a votar o lo hace en blanco o vota al menos malo.........os equivocais.....sois unos pesimistas......yo salgo a ganar y puede que pierda.......si salgo a empatar pierdo fijo y no digamos si salgo a perder.........no se como os moveis vosotros pero me decepcionó un poco que con esos argumentos que teneis....tenemos mejor dicho....solo hubiera 40 personas el sábado.....sinceramente......hoy...2011.....que haces una cadena con una mierda de foto de un culo y da la vuelta 3 veces al mundo.........POR ESTO MISMO me preocupa el tema anterior......si se NOS (fíjate que escribo "nos") identifican con cualquier atisbo de aproximación a "antisistema" o "radiKal" de cualquier autonomía (se que lo pillas)....olvídalo.....no nos comemos un rosco....pero si ven GENTE, camarer@s, scretari@s, empresari@s, profesor@s, ingenier@os (como Guillermo)........no sabes el potencial que tiene eso querido Ocol.....pero ESO......NO lo OTRO. y no te voy a decir porque seguro que lo sabes, que hay mucha gente muy conocida en los medios que podría flipar con esta idea.....siempre que NUNCA te pueda n decir que vas de la mano de.... seguro que me entiendes.....la diferencia...lo que yo puedo aportar....es que yo estoy convencido de nuestras posibilidades de hacer un boquete....y no quiero que por ese boquete se meta cualquiera que no quiere democracia........no se si me he explicado.....

Re: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES hace 5 años, 8 meses #1761

  • Ocol
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Nacho, lo que te he comentado es mi opinión, no la de ?Ciudadanos en blanco?. Aquí somos más gente, y pensamos de maneras distintas, y los hay pesimistas (=realistas ), como yo... y los hay optimistas, que diría yo que son la mayoría.

Ahora bien, y como grupo, ¿somos ?antisistema? o ?radiKales?? Pues no, no en el sentido que tú lo dices, si ?lo he pillado? bien. De esos ?radiKales? dudo mucho que haya ninguno aquí, ya hacen otras cosas radicalmente diferentes a lo que hacemos nosotros.
Que es el voto en blanco computable, y punto. E insistimos en eso cada vez que tenemos oportunidad. Y...

¿...que puede ocurrir que se identifique a CenB con ?cualquier atisbo de aproximación a "antisistema" o "radiKal" de cualquier autonomía...?? Pues puede ocurrir, sí. Pero, ¿qué más podemos hacer al respecto?

¿...que, si hacemos un boquete, se podría colar ?cualquiera que no quiere democracia?? Pues podría ocurrir, claro. Pero de nuevo la pregunta es: ¿cómo podemos evitarlo?

En fin, Nacho, que esas cuestiones están ahí, las dificultades existen, y son enormes, y nos pides unas seguridades o garantías que no podemos darte. Si esto sale adelante, y si finalmente pudiéramos ?hacer pupita?, como dices, pues también habría riesgos. Sin riesgo no hay recompensa. ¿Queremos cambios? Pues hay que arremangarse, trabajar, y arriesgarse, e intentar que, si la cosa arranca bien, no se tuerza más adelante.
Es lo que hay...

Re: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES hace 5 años, 8 meses #1762

  • nacho
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bueno...realmente no os pido garantías de nada.....más bien abro el debate para saber si entre vosotros alguien se ha percatado del tema y si habíais debatido sobre ello.....que seais-seamos un grupo abierto a cualquier ideología y que solo tenga un punto en el programa electoral es positivo...pero en cuanto se asocie una posible cercanía a grupos "desestabilizadores profesionales".....en cuanto eso pase, dile adiós al proyecto, y si se supone que hay que defender la idea y lograr, o acercarse, o llamar la atención sobre EL OBJETIVO...todo el esfuerzo se disolverá como un azucarillo en dos segundos.......te aseguro que es lo único que me tira un poco para atrás de este proyecto......mi deseo sería incorporarme ya, empujar con vosotros y tratar de aportar mi entusiasmo casi infantil a vuestras fuerzas.......pero joder.......en la reunión de Madrid vi tan claro como el agua que van ha hacer palanca con CenB....así que mi preocupación es solo saber si alguien ha pensado alguna manera de que realmente el grupo esté abierto a todo el mundo democrático....pero solo al mundo democrático......te voy a dar un par de ejemplos.....uno por cada lado.......imagina que un grupo ultraderechista de manual descubre que pueden tener presencia y notoriedad apoyando públicamente al grupo para vaciar escaños.....al mismo tiempo un grupo ultraizquierdista antisitema (que están tan en lo opuesto a los primeros que son claramente la misma cosa.....) descubre lo mismo.....poeticamente sería "precioso" que en "democracia aglutinaramos y convivieramos todos juntos en pos de un objetivo bajo el respeto mutuo"........ pero olvídalo.... es una mentira como el Everest.....no sacas ni un voto....no pasamos de los 40 del otro día..... bien......¿habeis pensado alguna posibilidad de tener un mínimo (o ínfimo) control para que ningun grupo o representante de opciones supuestamente democráticas pero manifiestamente agresivas y escudo o tapadera de otras peores no puedan nombrarse parte o apoyo a CenB?.....esa es mi pregunta.....pero pedir no pido nada......estoy loco por dar, por aportar, por empujar, por ayudar, por hacer algo en definitiva......pero la gente apoya y se posiciona en lugares donde hay otra gente con la que se identifica.........¿queremos luchar por un objetivo posible o queremos hacer poesia? y por favor que nadie se ofenda......todo lo digo desde el respeto a todas las opciones....pero no defendería según cuales.

Re: PROPUESTA/INICIATIVA PARA LAS PRÓXIMAS ELECCIONES hace 5 años, 8 meses #1765

  • cabo peñas
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[ Hola, hace algún tiempo que se de vuestra propuesta , me parece una idea muy razonable, cierto es, que en un principio ponerse todos de acuerdo es difícil, pero lo fundamental son los principios que dan forma a esta idea ,seria una a utopía pensar que todos la compartan, pero con el solo hecho de trasladar a la opinión publica la necesidad de conseguir esa silla vacía, en el parlamento nacional, regional o ayuntamiento, seria suficiente, al margen de las ideas que cada uno procese, luego Dios dirá. Si todos los desencantados con esta casta política que nos gobierna desde los últimos treinta años, que somos muchos, y de muy diferentes padres consiguiéramos darles un toque de atención, esto seria el comienzo de un cambio muy importante, sin necesidad de llegar a caer en las situaciones que se están dando en otros Países.
Estoy seguro que hay cosas que nos separan, paro son muchas mas las que nos unen a la mayoría de nuestra sociedad, animo y adelante un saludo.
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