- Voto en blanco computable = Vaciar escaños -

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Democracia Directa
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TEMA: Democracia Directa

Re: Democracia Directa hace 8 años, 8 meses #1058

  • Ocol
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Hola ED, encantado de que te hayas pasado por aquí. Me gustaría añadir mi granito de arena al tema, aunque como bien han comentado ya Edesio y txuri, dadas las características de esta iniciativa, tiene que ser a título individual.

Un par de cosillas:
La primera, creo que no podemos dar esa respuesta ?oficial? de CenB a vuestra encuesta, ya que en CenB no existe ese ?órgano? que pueda darla, pero sobre todo es porque CenB no es un partido como los otros a los que va dirigida vuestra encuesta.
No pienses en el ?partido? Ciudadanos en blanco como en un partido tradicional, ni siquiera como en un ?partido monotemático?, piensa que Ciudadanos en blanco es un voto en blanco, un pedazo de papel que introducen en la urna aquellos que no tienen a quién votar, sólo que, al contrario del voto en blanco tradicional, este voto en blanco computable puede obtener representación en forma de escaños vacíos.
Y un voto en blanco no puede dar respuestas, ¿verdad?, es un objeto, una herramienta, nada más.

Sin embargo eso no es óbice para que algunos de los que estamos aquí podamos sumarnos, bien a título individual, bien como grupo, a vuestra iniciativa. Estoy contigo en que no existe ninguna incompatibilidad. A esa mesa que mencionáis igual no puede ir nadie del ?partido? Ciudadanos en blanco pero sí que pueden ir de, por ejemplo, la Asociación de Ciudadanos en blanco de Canarias, si así lo deciden allí.

Sí me gustaría comentarte una cosa sobre lo que has dicho de la multimilitancia. Aunque efectivamente no hay ningún inconveniente en militar a la vez en varios PMs, sí lo hay a la hora de votar, ya que sólo se puede votar a un partido. La dispersión de voto que se produce entre los PMs y el resto de partidos minoritarios, unida al antidemocrático reparto de escaños y al control de los medios de comunicación, supone que, en España, no es que los PMs estén "en general abocados al extraparlamentarismo", es que están condenados irremisiblemente al extraparlamentarismo, no hay manera de que obtengan representación. Y eso incluye a Evolución Democrática, que es otro PM.
Una preguntilla: aparte de considerar la multimilitancia, ¿habéis considerado una multicoalición de PMs para formar un único partido? Un intento de unir los PMs para intentar ser parlamentarios...

Re: Democracia Directa hace 8 años, 8 meses #1059

  • ED
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Hola Ocol, gracias por tu respuesta. Solo decidme si nos quedamos desde ya con la ?no respuesta? que mencionas, o esperamos a que lo comunique vuestro Coordinador General, como indicó txuri más arriba.

Txuri:
?Con esto quiero decir y es tan solo mi opinion personal, , que para lograra este objetivo, no va a ser suficiente solamente el pedirlo, si no que la via mas logica sera la de acompañar a la exigencia una practica en este sentido y es en este terreno donde realmente hace falta no solo imaginacion y voluntad, si no la puesta en marcha de iniciativas concretas.?

Desde luego. No obstante lo cual, no podemos olvidar que la Constitución prohíbe los referendos vinculantes (salvo unos pocos casos tasados). Aunque parece que a nivel Local hay cierta controversia legal a este respecto, deben como mínimo ser autorizados por el presidente del Gobierno. Por la parte que nos toca, según sus propios estatutos ED pone el voto de sus representantes electos, a disposición de las preferencias mayoritarias del electorado. Más no se puede hacer.

Ocol: ?Aunque efectivamente no hay ningún inconveniente en militar a la vez en varios PMs, sí lo hay a la hora de votar, ya que sólo se puede votar a un partido.?

Solo en cierto modo. Desde ED son perfectamente asumibles militantes que trabajen por la DD desde ED, y que trabajen por lo que les de la gana en otro/s partido/s. A quien den su voto, es de su exclusiva incumbencia, y para nosotros es lo de menos.
En el caso concreto de personas que trabajen a la vez en ED y en otro partido que también sea pro DD, la contradicción es menor aún si cabe, pues para ED son igual de válidos los votos a ED, que los votos a cualquier otro partido pro DD.

Es decir, la idea es hacer que cada convocatoria electoral sea además un referéndum sobre la aprobación de DD: todos los votos recogidos por partidos que se hayan manifestado pro DD son igual de válidos para nosotros (por serlo para el cómputo global de tales votos y de sus eventuales representantes, que es lo que cuenta).

Ocol: ?¿habéis considerado una multicoalición de PMs para formar un único partido? Un intento de unir los PMs para intentar ser parlamentarios...?
Si te refieres a unir a PMs de cualquier pelaje, nos parece inviable. Para nosotros es crucial no agregar otros mensajes en nuestro mensaje exclusivamente pro DD, pues ello nos restaría apoyos de los contrarios a cada ?sub-mensaje?, además que si la DD sirve para deshacer la agregación arbitraria en que consisten los programas electorales de la DR, no vamos nosotros a incurrir en el mismo agregando churras con merinas.
Y si te refieres, como supongo, a una coalición que englobe a PMs que sean pro DD, en esas estamos. Hay una iniciativa para las europeas de 2009 y estamos debatiendo al respecto entre varios.
Si deseáis ser invitados al grupo me lo decís.

Re: Democracia Directa hace 8 años, 8 meses #1060

  • pollo
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Buenas , con respecto a la respuesta oficial, en CenB no hay presidentes, no hay afiliados Cenb es una hoja en blanco en la que lso que buscamos el voto en blanco computable firmamos para que hasta que se consiga seamos intermediarios (el voto en blanco actualmente no puede optar a escaño, un partido si y Cenb es el apaño que se ha hecho para que se puedan representar), asi que no sabria decirte si hay que esperar respuesta oficial o no.

Por mi parte vuestra propuesta me gusta, y lo de los partidos monotematicos es una consecuencia de esos errores en la constitución, otra cosa que no se si tendreis en cuenta es el control a las nuevas leyes, es decir que si una nueva ley se va a aceptar, si se consiguen determinado número de firmas tener que realizar un referendum (vinculante) para decidir, pues existen muxhas leyes controvertidas que deberian pasar ese filtro (se me ocurren educacion, aborto parejas homosexuales, relación con la iglesia etc) tanto para darles legitimidad (caso de los matrimonios homosexuales), como quitar peso al gobierno (relación con la iglesia), así no se le spuede acusar de actuar contra el pueblo.

Re: Democracia Directa hace 8 años, 8 meses #1061

  • pollo
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Ni caso a mi último párrafo, acabo de leer que ya lo teneis planteado ;D

Re: Democracia Directa hace 8 años, 8 meses #1065

Hola a todos: Efectivamente, en Ciudadanos en Blanco no hay una ?autoridad competente? para dar respuestas oficiales. Lo único acordado oficialmente es pedir en las elecciones el ?Voto en Blanco Computable? y, en caso de salir elegidos, ?Dejar el escaño vacío?. Y a partir de ahí en los periodos en que no hay elecciones ser caja de resonancia de las razones (excluida la defensa de la violencia como método político) por las que unos u otros ciudadanos han llegado o pueden llegar a la conclusión de votar el blanco rechazando el funcionamiento de la actual maquinaria política, y en esto actúa Ciudadanos en Blanco más como movimiento social que como partido político.
Mi autoridad por tanto (si es que tengo alguna) no proviene del hecho de haber sido para las elecciones pasadas el Representante General de Ciudadanos en Blanco cuanto de mi larga experiencia de militancia en las luchas sociales y políticas.
Y ahora ya vamos al grano. La misma petición que nos hace ED como propugnadores de DD nos las han hechos los defensores de la Implantación de la República, los que quieren las Listas Abiertas en las listas electorales, los Luchadores contra la OTAN, los que abogan por la Renta Básica Ciudadana. Etc. etc. La lista se nos ha hecho interminable y ¿A quién atendemos? ¿A todos o a unos cuantos? Porque todos dan razones muy válidas (para cada colectivo las más válidas). Tendríamos que convertirnos en un partido con un amplio programa de reformas, y tratar de armonizarlas con el riesgo una vez más (a parte de entrar en el engranaje del sistema) de crear nuevas divisiones.
Nosotros entendemos que (por unas razones o por otras. ED, en concreto, por la defensa de la DD) todos los partidos que podemos llamar extraparlamentarios, monotemáticos o como queramos llamarlos coinciden invariablemente en el rechazo del actual funcionamiento y ordenamiento de la acción y estructura política, y esta coincidencia, si no quieren los partidos de que hablamos condenarse a la división y al extraparlamentarismo perpetuo, lleva de la mano al voto en blanco como expresión de rechazo, lo que ciertamente puede poner en un brete al sistema político; aparte de colocar la pelota en el tejado de quienes se autoproclaman profesionales de la política, obligados a enfrentarse con el rechazo multidimensional que el voto en blanco comporta.
Ciudadanos en Blanco quiere ser, por tanto, un servidor del voto en blanco y de las razones por las que se ejerce; tratando de visibilizarlo mediante la petición del Voto en Blanco Computable y de hacerlo eficaz mediante el clamor del Escaño vacío.
Concluyendo. Vemos con simpatía la promoción de la Democracia Directa, así como la de otros temas y objetivos políticos. Pero no podemos aceptarla en exclusiva, sino como una más (para muchos importantísima) que nos lleva al voto en blanco y al voto en blanco computable.
Es más, nos atrevemos a pedirles que se unan a nosotros y a otros muchos para, juntando las razones de todos, evidenciar con escaños vacíos el déficit democrático que nos corroe.
Y termino, recomendando cuanto dice Txuri (porque tiene mucha experiencia de ello) sobre la práctica ya posible de la democracia directa.
Un abrazo. Fedro Galindo Tapias.
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