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¿Cuál es el objetivo del voto en blanco?
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TEMA: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco?

Re: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco? hace 10 años, 4 meses #33

Pues eso depende de en cuanto tiempo te refieras, yo cada dia o cada semana intento hablar al menos con una persona acerca de mi proyecto y ya van cientos de personas informadas.




El conocimiento de mis experiencias y las de muchas otras personas podrian llegar a mucha gente si me empeño en publicarlas y hablar con mucha gente ¿no crees?.


¿"Muchas otras personas", "Mucha gente"? ¿Y cuánto es eso?

¿Que razon creo que puede haber para que alguien exprese su disconformidad con todos los partidos?, pues no se, la verdad es que creo que la gente exagera mucho, sobretodo yo cuando nos acordamos de la madre de los que nos estorsionan para quitarnos parte del sueldo, los que nos dicen que el dinero publico es nuestro pero se lo gastan ellos, los que nos dicen que no podemos matarnos con porros o coca pero si con tabaco, etc, y si eso te parece poco, aqui tienes una lista de unas 300 razones para estan disconforme con todos es.geocities.com/ayudasocial/

>¿"seguiria sin ser suficiente ya que eso no convenceria a la gente suficiente para votar en blanco"? ¿Y eso qué significa?

Quizas me he confundido y he puesto interrogantes donde no deberia, pues eso que solo dialogando y debatiendo con la gente es posible conseguir que voten en blanco.


No se si sabias que no todos votaron a favor de la constitucion, y no se sabias que no todos estamos a favor de la constitucion, pero lo peor de todo es que los que la votaron nos obligan a estar bajo el regimen de ella.

Vuelvo a repetir y por ultima vez, si vuevles a decir lo de que esto es una democracia en base al diccionario dare por hecho que me estas tomando el pelo y confirmare que este foro tampoco es serio.

Votar en blanco no te deja fuera del sistema como tu dices, votes lo que votes, hagas lo que hagas, yo, tu y todos estamos fuera de la democracia, pero todos estamos dentro del sistema y por lo tanto estamos obligados a cumplir sus leyes votemos o no en blanco, por lo que eso no soluciona absolutamente nada y evidentemente la democracia no se cumple.

No, por desgracia el quitar poder a los politicos legalmente no se lo da al pueblo, evidentemente, ya que por mucho que se vote en blanco, ningun ciudadano podra jamas ordenar a un ejercito o a ningun cuerpo de policia que ataque a un partido o a un politico a menos que haga un partido y consiga los votos necesarios.

Eso de que idear y proponer no ha servido de nada es solo un prejuicio ya que probablemente ni si quiera sabes que funciones tiene mi proyecto, si lo analizases verias que es distinto a los demas y es el unico que puede ser efectivo.

Como ya pregunte antes, ¿como nos puede ayudar el voto en blanco por si solo?, ¿porque crees que ningun proyecto puede tener exito?

Bueno pues el protocolo es sencillo, consulta la pagina que mencione antes y veras los detalles, como supongo que sabras cualquier persona puede crear un partido politico, buscar militantes y presentarse a las elecciones, entonces basta con encontrar a la gente suficiente que te apoye y te vote, o sea conseguir mas votos que los demas partidos, asi de sencillo, el unico problema es conseguir convencer a la gente suficiente en no demasiado tiempo, y en esa pagina detallo como convencer a la gente para conseguir el apoyo para mi proyecto.
En caso de que triunfase un proyecto tan noble como el mio, evidentemente los oligarcas y demas calaña relacionada se mosquearian, entonces el lider y los que se relacionen con el lider de ese partido se ariesgarian a ser asesinados ya que a esos no les gustaria perder el poder para darselo al pueblo, esa es la principal razon por la que yo nunca seria lider.






.



Vaya creo que si que estoy muy perdido con eso del voto en blanco, sabia que los votos a los partidos no podia expresar opiniones pero no sabia que los votos en blanco podian comunicar todas y cada una de las atrocidades que comete y provoca el gobierno, evidentemente estoy siendo sarcastico, pero no creo que el voto en blanco pueda expresar eso ya que el voto en blanco, para la sociedad, unicamente da a entender la disconformidad con todos los partidos, ...


¿Y qué razón crees que puede haber para que alguien exprese su "disconformidad con todos los partidos"?

... no expresa nada mas a la sociedad, pero aunque asi fuera, seguiria sin ser suficiente ya que eso no convenceria a la gente suficiente para votar en blanco.


¿"seguiria sin ser suficiente ya que eso no convenceria a la gente suficiente para votar en blanco"? ¿Y eso qué significa?

Respecto a lo del grado del voto en blanco, te vuelvo a repetir que no indica ninguna democracidad ya que nadie puede proponer ni aprobar leyes sin permiso de los politicos, eso en tal caso lo indicaria el nivel de asistencia por parte de los ciudadanos a convocatorias parlamentarias o asambleaticas, pero ya que estas no existen no se puede hablar de nada referente a un nivel de democracia.


Las leyes las aprueban los políticos porque así lo decidieron los ciudadanos al votar la constitución y así lo suscriben en cada proceso electoral una mayoría de ellos. Si una persona pensara que es necesaria una nueva ley y encuentra que sus "representantes" no tienen intención alguna de aprobar nada semejante, debe expresarlo votando en blanco, declarándose "no representado" y, por tanto, fuera de la democracia.

Y ahi queria yo llegar, ¿como pretendeis solucionar el problema del voto a los terroristas?, solo votando en blanco es imposible, y fomentando el voto en blanco solo por quitar poder a los terroristas hasta ver que pasa sin dar ninguna otra alternativa de gobierno tampoco es factible,.


Quitar el poder a los terroristas sería dárselo a los ciudadanos ¿no? No estaría mal conseguir eso.

por lo tanto debeis idear y proponer un sistema de gobierno alternativo justo y verdaderamente democratico y sobretodo y lo mas importante, una garantia de que esta organizacion es fiable, o sea, de que en el caso de que algun dia llegase al poder no se corrompiese, o de ser asi que tuviera medios para eliminar del poder al lider o lideres corruptos, cosa que de todas las organizaciones a las que he investigado no da ninguna excepto mi proyecto.


Ideas y propuestas hay muchas. Y hasta ahora "idear y proponer" no ha servido para nada. El voto en blanco computable podría crear las condiciones necesarias para que alguna de esas ideas pueda ver la luz.
Hay que eliminar primero las barreras con las que el poder político y económico bloquea el paso de los cambios que nuestra democracia necesita, hoy ninguna idea o proyecto por muy bueno que sea se hará realidad. Y el voto en blanco computable es una herramienta que puede servir al pueblo para eliminar esas barreras.
Así que, de momento, yo prefiero centrar mis esfuerzos en poner a disposición de los ciudadanos esta herramienta, porque considero que es el primer paso que hay que dar. Mi tiempo y mis recursos son limitados y no me permiten hacer mucho más.
Si logramos crear un escenario donde las reformas democráticas sean posibles, es decir, si la idea de CenB tiene éxito, los ciudadanos podrán dar el segundo paso, y yo, como un ciudadano más, trataré de poner mi granito de arena. Pero de momento, en mi opinión, el trabajo más importante de todos está aquí.

Y dime una cosa. Tratas a los partidos de terroristas, estás convencido de que no tenemos una democracia, de que tenemos una oligarquía... y en ese escenario, ¿cómo piensas sacar adelante un proyecto que atenta directamente contra el poder de esos oligarcas todopoderosos? ¿Crees que te dejarían que les quitaras el poder?

Re: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco? hace 10 años, 4 meses #34

Le vas a vacilar a quien yo te diga.
Muchos huevos por aqui claro, pero a ver si me dirias eso en persona.




Vaya pues perdona mi prejuicio, pero yo desde siempre he pensado que cuando una persona dice algo serio y otra se rie, no esta expresando precisamente una opinion sino mas bien una burla, entonces ¿que significa esa risa?.



Vaya, ya estaban tardando los insutos y desprecios, ¿tienes huevos para dar la cara?.





Analiza mi proyecto y veras que es totalmente distinto a los demas y que tiene la unica formula posible para luchar de forma efectiva por nuestros derechos legalmente, pero si no es asi por favor dime que fallos le ves.


;D ;D ;D



Si interpretas unas risas como lo que has dicho "insultos" es que te has dado cuenta de lo ridículo de ese enunciado.



Ah, ¡que lo decías en serio! Pues nada, nada, no interrumpo más el hilo.

Re: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco? hace 10 años, 4 meses #35

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Pues eso depende de en cuanto tiempo te refieras, yo cada dia o cada semana intento hablar al menos con una persona acerca de mi proyecto y ya van cientos de personas informadas.


Ya. Cientos de personas. Pues hasta llegar a los más de 30 millones con derecho a voto todavía te falta un poco. Y para que los millones de personas que tienen motivos para sentirse maltratados por los gobiernos consigan transmitir a los demás sus denuncias también te falta algo.
En cambio, más de 400000 personas conseguimos trasmitir nuestra disconformidad en un solo día, las pasadas elecciones generales, A TODOS LOS ESPAÑOLES, incluso a cualquier ciudadano extranjero que estuviera interesado, votando en blanco.
Piensa si puedes superar eso.

... aqui tienes una lista de unas 300 razones para estan disconforme con todos
Pues ya tienes 300 razones para votar en blanco.

Quizas me he confundido y he puesto interrogantes donde no deberia, pues eso que solo dialogando y debatiendo con la gente es posible conseguir que voten en blanco.


No se trata de conseguir que la gente vote en blanco, sino de que el voto en blanco sea útil, de que la gente lo conozca y comprenda para qué sirve. Y que luego vote en blanco el que quiera; si la gente decide, ya conocida y comprendida la figura del voto en blanco computable, seguir votando a partido o seguir absteniéndose, es libre de hacerlo. Estamos en una democracia.

No, por desgracia el quitar poder a los politicos legalmente no se lo da al pueblo, evidentemente, ya que por mucho que se vote en blanco, ningun ciudadano podra jamas ordenar a un ejercito o a ningun cuerpo de policia que ataque a un partido o a un politico a menos que haga un partido y consiga los votos necesarios.


No hay que atacar a nadie. El voto en blanco computable permitiría, si los ciudadanos así lo desearan, expulsar a todos los políticos de sus puestos de trabajo. Despedirlos. Ponerlos de patitas en la calle. ¿Te parece poco poder ese?

Bueno pues el protocolo es sencillo, consulta la pagina que mencione antes y veras los detalles, como supongo que sabras cualquier persona puede crear un partido politico, buscar militantes y presentarse a las elecciones, entonces basta con encontrar a la gente suficiente que te apoye y te vote, o sea conseguir mas votos que los demas partidos, asi de sencillo, el unico problema es conseguir convencer a la gente suficiente en no demasiado tiempo, y en esa pagina detallo como convencer a la gente para conseguir el apoyo para mi proyecto.


Amigo, aclara tus ideas. Acabas de describir cómo funciona una democracia representativa de partidos como la nuestra. Si no vivieras en una democracia todo ese ?protocolo? no tendría sentido, ya que para tener éxito dependes del apoyo del pueblo y el pueblo únicamente tendría poder para sacarlo adelante en una democracia.
O sea, que si estás convencido que no tenemos una democracia es absurdo proponer un partido político democrático.

En caso de que triunfase un proyecto tan noble como el mio, evidentemente los oligarcas y demas calaña relacionada se mosquearian, entonces el lider y los que se relacionen con el lider de ese partido se ariesgarian a ser asesinados ya que a esos no les gustaria perder el poder para darselo al pueblo, esa es la principal razon por la que yo nunca seria lider.


Bueno, pues buena suerte para encontrar ese líder. Con esas perspectivas te va a ser difícil encontrar un ?pringao? semejante que quiera el cargo. :-\
Aunque tal vez no encontraras un ?pringao?, despues de todo... me viene a la mente un frase que leí hace tiempo, de un "afamado" líder: venía a decir más o menos que un líder no era digno de serlo si no estaba dispuesto a pagar con su vida por su fracaso. El tipo se llamaba Adolf Hitler, no sé si te suena.
Esta cita no viene a cuento de nada. Es simplemente una curiosidad, y un poco de culturilla, que nunca viene mal.

De todas formas si estás convencido de ello sigue luchando por tu proyecto. Has dejado el enlace a tu web, así que cualquiera que entre en este foro puede visitarla si quiere, evaluar tu idea y ponerse en contacto contigo en tu email.
Ánimo.

Re: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco? hace 10 años, 4 meses #37

Pues mucho menos tiempo que para conseguir una democracia mediante el fomento del voto en blanco ya que como vuelvo a repetir expresar el voto en blanco sin mas es totalmente inutil, vais rapidos, pero hacia ninguna parte.

¿Como puede ser util el voto en blanco si la unica manera de conseguir algo es votando a un partido democratico?.

¿Has leido lo de que si tu o yo al menos no puedo proponer, debatir y aprobar leyes no hay democracia o directamente me estas vacilando?.

Como ya dije en otra ocasion, el gobierno nunca permitira que el voto en blanco tenga mas funcione que la que tiene actualmente, y si imaginando que fuera posible que todos los votos fueran en blanco, ¿quieres hacerme creer que el gobierno no manipularia las elecciones para poner votos falsos?, si respondes afirmativamente lo considerar como una burla, e incluso en el hipotetico caso en que consiguieramos echarlos a todos, ¿no habria intentos de goles de estado?, ¿quien tomaria el poder y como?, creo que ahi hay muchas lagunas sin resolver que son fundamentales.

Te vuelves a equivocar, para tener exito necesitaria solo conseguir mas votos que los demas, esto significa que votaria una parte del pueblo, por lo tanto no seria todo el pueblo, por lo tanto habiria una parte que no podria participar, por lo tanto evidentemente no habria democracia ni la hay porque aun hay mucha gente sin representacion libre, y precisamente hay que proponer un partido politico democratico para que en caso de que ganase pudiera implantar la democracia, lo cual es un proceso permitido por todas las oligarquias y esta naturalmente no es una excepcion y permitir que todos podamos participar, no solo los que votan, los cuales solo participan si estan de acuerdo con lo que hagan los politicos, sino no evidentemente, y evidentemente aquellos partidos a los que voten, haran lo que tienen planeado esten o no de acuerdo sus propios votantes como ya esta demostrado que ha ocurrido. Ya me diras donde esta la democracia porque por mas que busco yo no la veo, porque el votar, aunque sea participar, es totalmente inutil, por lo que eso no se puede llamar democracia, no es mas que un proceso para hacer creer al colectivo mas "..." que la hay.

No te preocupes por el posible pringao que quisiera liderar el partido democrata, hay millones de personas de muchos tipos en españa, alguno habra.

Dudo que alguien respetable analice el proyecto y me de criticas constructivas, no va por ti, pero por intentarlo no pierdo nada.





Pues eso depende de en cuanto tiempo te refieras, yo cada dia o cada semana intento hablar al menos con una persona acerca de mi proyecto y ya van cientos de personas informadas.


Ya. Cientos de personas. Pues hasta llegar a los más de 30 millones con derecho a voto todavía te falta un poco. Y para que los millones de personas que tienen motivos para sentirse maltratados por los gobiernos consigan transmitir a los demás sus denuncias también te falta algo.
En cambio, más de 400000 personas conseguimos trasmitir nuestra disconformidad en un solo día, las pasadas elecciones generales, A TODOS LOS ESPAÑOLES, incluso a cualquier ciudadano extranjero que estuviera interesado, votando en blanco.
Piensa si puedes superar eso.

... aqui tienes una lista de unas 300 razones para estan disconforme con todos
Pues ya tienes 300 razones para votar en blanco.

Quizas me he confundido y he puesto interrogantes donde no deberia, pues eso que solo dialogando y debatiendo con la gente es posible conseguir que voten en blanco.


No se trata de conseguir que la gente vote en blanco, sino de que el voto en blanco sea útil, de que la gente lo conozca y comprenda para qué sirve. Y que luego vote en blanco el que quiera; si la gente decide, ya conocida y comprendida la figura del voto en blanco computable, seguir votando a partido o seguir absteniéndose, es libre de hacerlo. Estamos en una democracia.

No, por desgracia el quitar poder a los politicos legalmente no se lo da al pueblo, evidentemente, ya que por mucho que se vote en blanco, ningun ciudadano podra jamas ordenar a un ejercito o a ningun cuerpo de policia que ataque a un partido o a un politico a menos que haga un partido y consiga los votos necesarios.


No hay que atacar a nadie. El voto en blanco computable permitiría, si los ciudadanos así lo desearan, expulsar a todos los políticos de sus puestos de trabajo. Despedirlos. Ponerlos de patitas en la calle. ¿Te parece poco poder ese?

Bueno pues el protocolo es sencillo, consulta la pagina que mencione antes y veras los detalles, como supongo que sabras cualquier persona puede crear un partido politico, buscar militantes y presentarse a las elecciones, entonces basta con encontrar a la gente suficiente que te apoye y te vote, o sea conseguir mas votos que los demas partidos, asi de sencillo, el unico problema es conseguir convencer a la gente suficiente en no demasiado tiempo, y en esa pagina detallo como convencer a la gente para conseguir el apoyo para mi proyecto.


Amigo, aclara tus ideas. Acabas de describir cómo funciona una democracia representativa de partidos como la nuestra. Si no vivieras en una democracia todo ese ?protocolo? no tendría sentido, ya que para tener éxito dependes del apoyo del pueblo y el pueblo únicamente tendría poder para sacarlo adelante en una democracia.
O sea, que si estás convencido que no tenemos una democracia es absurdo proponer un partido político democrático.

En caso de que triunfase un proyecto tan noble como el mio, evidentemente los oligarcas y demas calaña relacionada se mosquearian, entonces el lider y los que se relacionen con el lider de ese partido se ariesgarian a ser asesinados ya que a esos no les gustaria perder el poder para darselo al pueblo, esa es la principal razon por la que yo nunca seria lider.


Bueno, pues buena suerte para encontrar ese líder. Con esas perspectivas te va a ser difícil encontrar un ?pringao? semejante que quiera el cargo. :-\
Aunque tal vez no encontraras un ?pringao?, despues de todo... me viene a la mente un frase que leí hace tiempo, de un "afamado" líder: venía a decir más o menos que un líder no era digno de serlo si no estaba dispuesto a pagar con su vida por su fracaso. El tipo se llamaba Adolf Hitler, no sé si te suena.
Esta cita no viene a cuento de nada. Es simplemente una curiosidad, y un poco de culturilla, que nunca viene mal.

De todas formas si estás convencido de ello sigue luchando por tu proyecto. Has dejado el enlace a tu web, así que cualquiera que entre en este foro puede visitarla si quiere, evaluar tu idea y ponerse en contacto contigo en tu email.
Ánimo.

Re: ¿Cuál es el objetivo del voto en blanco? hace 10 años, 4 meses #43

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Pues mucho menos tiempo que para conseguir una democracia mediante el fomento del voto en blanco ya que como vuelvo a repetir expresar el voto en blanco sin mas es totalmente inutil, vais rapidos, pero hacia ninguna parte.

¿Como puede ser util el voto en blanco si la unica manera de conseguir algo es votando a un partido democratico?.


Vale, y ahora trata de argumentar cualquiera de las afirmaciones que has hecho en estos dos párrafos.

¿Has leido lo de que si tu o yo al menos no puedo proponer, debatir y aprobar leyes no hay democracia o directamente me estas vacilando?.


Lo siento, la democracia no es ni lo que tú piensas que debería ser ni lo que te gustaría que fuese. La democracia es lo que es: una forma de gobierno en la que predomina el pueblo. Nada más. Y si una mayoría del pueblo apoya, con sus votos, un sistema de gobierno como el nuestro, pues es una democracia. Una basura de democracia, una democracia raquítica, pero democracia al fin y al cabo. En España, en las últimas generales, más de 25 millones de personas votaron LIBREMENTE a un partido (distinto de CenB). Y más de 7 millones se abstuvieron, LIBREMENTE también. Eso es predominio del pueblo en el gobierno. Tan solo unas 450.000 votaron en blanco (o a CenB).

¿Que tú o yo no podemos aprobar leyes? Pues no. Pero eso no hace que lo que tenemos no sea una democracia. Simplemente el pueblo ha decidido, por mayoría, libre y democráticamente, que unos tipos con corbata agrupados en partidos sean los que aprueben las leyes, y que tú y yo no podamos aprobarlas.

¿Que los partidos hacen lo que les da la gana ignorando la voluntad de sus votantes? Podría ser, pero eso es porque sus votantes lo aceptan y se lo permiten. Y les vuelven a votar. Es decir, parece que mucha gente vota LIBREMENTE a un partido que sabe que no va a hacer lo que ellos desearían que hiciera. Es absurdo, pero es así. Si la gente lo hace por propia voluntad, es democracia.

¿Que actualmente nuestra democracia se ha reducido a elegir a la marioneta de turno, que en lo esencial va a hacer lo mismo que cualquier otra marioneta de otro color que saliera elegida? Pues sí, pero nadie obliga a la gente a votar a esas marionetas. Lo hacen libremente.

¿Que una buena parte del pueblo hemos sido excluidos de la democracia, se nos ha robado nuestro voto, se nos priva de representante político, se nos ignora...? Pues sí, es así. Pero es porque la mayoría de los ciudadanos así lo ha decidido con sus votos. Y, aunque cada ciudadano excluido hace menos democrática una democracia, el hecho de que la mayoría acepte y apoye esta forma de gobierno hace que lo que padecemos pueda seguir llamándose democracia.

Es muy triste tener una democracia así, lo sé, pero es lo que hay. Por eso algunos intentamos cambiarla.

Como ya dije en otra ocasion, el gobierno nunca permitira que el voto en blanco tenga mas funcione que la que tiene actualmente, ...


Podría ser como dices. Pero si el gobierno no lo hace para eso estaría CenB, que a todos los efectos es un voto en blanco con "más funciones".

y si imaginando que fuera posible que todos los votos fueran en blanco, ¿quieres hacerme creer que el gobierno no manipularia las elecciones para poner votos falsos?, si respondes afirmativamente lo considerar como una burla,


Piensa un poco. ¿Cómo es posible que creas que un gobierno "manipularía las elecciones" para destruir el voto en blanco y no haría lo mismo con tu partido, si es que algún día cobrase vida y tuviera posibilidad de ganar?

Si realmente tuviéramos un gobierno que se dedicara a "poner votos falsos" en número suficiente como para falsear en ese grado un resultado de unas elecciones, estaría de acuerdo en decir que no tendríamos una democracia. Pero es que en ese caso sería absurdo plantear tanto el voto en blanco como un partido político nuevo.

Pero vamos, confío en que no estemos tan mal. Todavía no, al menos.

e incluso en el hipotetico caso en que consiguieramos echarlos a todos, ¿no habria intentos de goles de estado?, ¿quien tomaria el poder y como?, creo que ahi hay muchas lagunas sin resolver que son fundamentales.


¿Qué pasaría si conseguimos echar a todos? Es difícil saberlo. Estoy de acuerdo contigo en lo de que hay lagunas. Pero llenar esas lagunas se sale del tema de esta hebra y, además, creo que se merece un tema propio. Así que he abierto un nuevo tema en:
foros.ciudadanosenblanco.com/index.php?topic=6.0
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